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年关到了,工程结算好戏连连看

减小字体 增大字体 作者:佚名  发布时间:2013-10-09 17:56:05
最近有人对结算时的烦恼,掀起了滔天巨浪,一时间骂声、赞声不绝于耳,在这也凑凑热闹,把好戏推至高潮。

    先展示论坛的各双的观点,承包方观点:(代表人:小贾)

    “有没有同学作为乙方跟甲方对结算的时候遇到以下问题的:

    1、甲方并不是熟手,没有弄清楚定额的真正含义,还要要求大部分的工程量都得按照他说的算

    2、在对结算的时候拿着乙方递过去的预算书,只扣不加,有正当理由的要求增加工程量,硬是不加,说是当时递过去的预算书就是这样的,当时怎么不要,就按照这样算,就这么定了,无奈呀

    3、对量的时候只拿乙方的预算,自己的算量根本不让看,只对算的多的,少的直接过。。。

    4、很多时候这项减少了,其他的就会增加,可甲方会说前面的工程量已经定了,现在不能再改了。我本人觉得这是不讲道理的说法,结算就是以实际结算,做了多少活,算多少量,只要大家都没有签字,为什么不能改呢?

    5、其他的还有,暂时就先说到这里。

    大家讨论讨论了,有木有见过,对于这种情况改怎么做?”
 发包方的观点:(代表人niwei0924)

    “按图算量,变更为准绳。不能因为结算中的纠纷和争议就质疑甲方预算人员的素质,如果同样逻辑的话施工单位结算人员的素质也不高。本人主持过12万平方米的项目,原合同价3.9亿,施工单位报了6.7亿,被我们审了2.5亿下来,能说是甲方结算人员素质低?试举几例:

    1、工程量翻几倍往上报,特别是风管面积、管线长度等;

    2、在图纸未作任何变更情况下,增报大量管线长度,说是管线过于复杂,投标时算少了,话说当时干嘛去了?

    3、施工单位上报天花综合图甲方审定后,又报了大量管线追位的工程量,说是灯、水喷淋位置变了,要增加管线,甲方说天花综合图是施工单位的具体施工措施,图纸未作任何变更,不属变更洽商,而且管线追位有的多有的少,几万处没法算清。施工单位预算员死活不同意。

    4、总包单位自己配的消防管被打断了,自己分包的消防报警施工单位结算中上报了大量补管费用。

    一般来说,如果现场签证做得好,结算审计人员是不会过分的核减的,钱又不是自己的,而且一般变更洽商都是经过甲方领导确认的。倒是有些施工单位在结算中采用的故意报高、浑水摸鱼的做法,容易让甲方产生不信任感,从而在结算审计中采用从严从紧的做法。”

    中介方观点:(代表人:瞎得瑟 wufeng)

    “对此,九九认为这就是在考验我们预算员的综合素质了,其实,九九也是做审计的中介公司,但是九九很赞同一休哥给我们说的,<我们群里的所有同学,不要凭借业主或者审计所的尚方宝剑来压榨施工单位,以我们的能力去战胜对方。>九九的工作也一直是这样做的,该加就加,该减就减。当然,九九也帮朋友作为施工单位做过结算,所以对小贾同学提出的问题给出建议是:

    作为施工方我们是在拿我们应得的,所以对图纸一定要吃透,把工程量算准确,对量时,有问题的一定要再看图纸,是我们应得,一定要争取,实在是对方预算员的问题的(比如小贾同学说的哪些问题),如果自己有勇气,那就和对方的领导沟通,或者给自己的领导反映,让领导出面解决,找对方的领导或者业主。”

    “我先申明我也是干审计的,对于固定单价合同,工程量要复合的,我一般是按施工单位上报的结算来审,差的不多的就是审减不审增(也有情况审增,是由于对方的预算员出了很大错误,要是审减的话会审减很多钱,这个时候要和建设单位沟通,这部分不做审减,或者这部分做了审减,在别的地方补上)。但是你要是比我算的少的话,我就直接同意,你要是比我多的话,那就的对量,但是不要指望你漏了清单项给你加,原因很简单:你当时做结算是干什么的,为什么不仔细啊。你为了应付领导根据你的施工成本做了结算,做的结算和图纸是牛头不对马嘴,到我这你让我给你把你丢的拉的项加上,那不就是我在做结算了吗?审计单位是审核你的结算的,不是给你做结算的,你说是不是?”
 混合方观点:(冰山飞扬)

    “我以前是施工单位的,现在是甲方的,首先不管你是哪个单位的,你自己都得业务熟练,要有一说一,我做施工方的时候头报预算之前把图纸和洽商、变更都要弄的清清楚楚的,你的前提是以合同为依据,天下人都知道的秘密,没有关系你拿的到活吗,合同不合理甲方也没求着你干吧,报结算的时候你得有技巧!”

    圆场(劝架)方的观点:代表(香子兰)

    “这些情况基本都是存在,主要是自己怎么应对。关于自己递交结算书时漏算问题,而且对造价影响比较大的,就算是你在对数过程中发现,你要求加上,都会费一些周折。站在甲方结算审核人员的角度去看,人家也有人家的难处和责任,如果是自己之前漏算,责任先在自己,所以态度很重要,自己要敢于负起一些责任,补充资料等灵活处理要回这笔造价。乙方避免漏项,经验丰富的要有责任心,经验稍微少些的,条件允许的就要勤往工地跑,多和施工员甚至包工头沟通,会避免一些漏项。曾和一家由香港甲方委托比较大的造价咨询公司打交道,从合同开始、进度款到结算,他们一路跟,在报结算书前,咨询结算人员明确告诉我,如果报审漏算,他不会给我加上的。因为这涉及到咨询公司决算工程是按扣减金额为基数拿提成工资的等等利益关系,所以人家为什么一个劲地扣。

    在甲方从业的预结算人员,知识面还是比较全面。只是对于某一个工程,乙方结算人员一般专项负责,对现场、资料比较了解,所以显得甲方人员不清楚(不懂)。觉得和甲方对数,先要了解对方性格、专业水平、用尊重、体谅、愉快相处铺路基,然后对数的路,就会顺利很多。”

    海阔天空

    “这个,你不能因为受了点气就妄下定论!甲方造价员很多时候也是身不由己的…首先,并不是他们素质不高,而是”在其位尽其责“,我们要懂得换位思考,立场不同当然做法不同啦…另外,他们并没有抉择权,都要听领导的,领导给指标让其想尽办法压价的…再说,乙方造价员不是也存在虚报造价的吗?所以,只能说“形势所迫,立场不一”罢了……不过,偶尔发发牢骚,我们还是理解的,因为生活有多憋屈,我们是都体会到了……呵呵”

    再说啦啦队的观点,还是先说承包方,代表人有(竹苑听风)

    “目前甲方的造价员没有几个是素质高的,甲方利用手中的工程发包权的优势,从制定招标文件的霸王条款,到签订合同的设置霸王格式条款施工合同,以及施工过程的控制,再到结算过程,无一不是横行霸道,为所欲为。中国的施工队伍太多了,为了接到工程不惜一切代价揽活,恶性竞争,自相残杀,渔翁得利,施工单位到了觉醒的时候了,对于一些无赖的甲方造价员只能进行据理力争,与之斗争到底,不要怕他们,楼都给他们盖起来了,他们把房子卖高价,赚了大把的钱,反过来在进行工程结算的时候,再坑害为盖楼付出艰辛心血的施工单位实在不应该。甲方干的就是坑蒙拐骗的勾当,官商勾结,大捞地皮,坑害民众,地球人都明白。

    中国的无良房产商,不久的将来会被信义埋葬,死的也会很惨!很惨!”
 大浪淘沙

    “这样的情况都碰到过,对结算什么情况都会碰到过,因为工程情况不一样,资料管理也不一样,预算员水平不一,做的不一样,碰到审计不一样,性格、水平等不一样,上述原因都会让对结算变得花样百出,错综复杂。大的技巧我认为有时可以以不变应万变,有时又讲究随机应变,具体情况不是一两句言明的,针对楼主所提,简单发表一下看法:首先,要有耐心,这个不难做到,做预算首先需要耐心,对结算也是如此,着急是没好结果的,好多钱是磨出来的,另外,谁着急谁就会多让步,也会心急浮躁,漏洞百出,让对方抓住机会,别着急,慢慢对,这样不但思路清晰,也少做出不成熟的决定,尤其对于第一点,那些不太懂的,更要有耐性,一急关系闹僵,更不好收拾了,我们就做个好老师,教会他该给的就给了,拿架子不要紧,我们始终不卑不亢,诚心待他,再心硬也会软化,滴水石穿嘛。对于第二第三说到的,我们更多的还是从自己身上下功夫,提高水平,做到算量准确、列项准确,不丢项不少量,才是最根本的,当然,对于没把握的或者不好算的留一点富余量,宁多勿少,审不出来就算赚了,审出来也没赔,就算送给审计赚头了。只要把住自己就好了,谁也不能把黑的说成白的。但是要记住,真理掌握在自己手里。”

    叶鲲

    “菜鸟太多,这种人顽固、执拗、浅薄、无知。

    刚入行,是一张白纸,第一笔涂鸦了,后面就恶心了。

    从事造价行业,首先要有职业道德,要谦虚,勿骄勿操,要知道天外有天,人外有人,学无止境!---特告初入行者”

    大侠

    “我也是施工单位的造价人员,我也有同样的感受啊,这就是一个人做人的问题,结算对卷就应该是对人品,对工程量,对定额的理解和套用;只知道扣不知道加的人是在用手段整事,要红包,这样的审结人员已经把自己的低素质展现在你眼前了,只能把问题总结起来形成书面的东西找相关领导解决吧。和他(她)们争是在提高他(她)们的业务,有很多新手在没有提高自己的业务水平的时候就已经开始想整事收红包的路子了。”

    ZLM

    “站在施工方的角度,对量只要有规范的必须按照规范走,事实求是,如果甲方很抠的话,最后打不成一致,导致价格很低,乙方可以不签字,最后甲方还得达到一致意见。

    我们乙方做预算都是按照施工图纸走的,然后平时施工用到的,图纸上没有的,我们施工的都会考虑进去,考虑的很细致,而甲方一般都是按照图纸走的,考虑的不是太全,所以会有争议,不过甲方会紧扣规范走,或者仔细抠图纸,甚至毫米都很抠,我们施工的觉得不陪就过了。

    我最烦对量的,甲方的人太难缠,弄得心里最后都不好受。”

    飞翔中的熬鹰:“我就遇到这个的甲方少算的就不给加多算的就减,并且就拿乙方的预算进行审核他自己的从不给看反正就是“只减不增”无赖啊要么就是给你拖个几年不结算实在受不了就按照他的结算早点拿钱现在乙方不好做啊”

    发包方啦啦队,代表(紫陌)“回复青青草:这跟甲方预算人员一毛钱关系都没有,我就是甲方的预算人员,我们这么做也是被逼的,明明知道这样不对,可是一点办法都没有,如果我们出的结算,某些量比施工方报上来的还多,我们就该被审计了,还有被扣钱,领导训斥,这都是小的,严重的直接移送公安局调查。”

    腾飞的龙“目前甲方的造价员没有几个是素质高的”这句话你能得罪全国的甲方预算员,我做为甲方预算员中的一员要问你一句了,你认识几个甲方的预算员就这么下结论啊?要是没有事实、调查就大方孓论的话,我很看不起你,我代表甲方预算员鄙视你!

    学习“你能说出这样的话,不是甲方的造价员没素质,而恰好证明你是个素质并不高的人业务并不精的人。不要怨天犹人审视一下自己。”

    平凡

    你们碰到的甲方都这样的吗?有没好的甲方呢?但我碰到的乙方也有不讲理的。

    我们的总包是中字国企一定要我们把钢筋量确定了后才盖章交房啊。

    ylb

    “你提的问题只能说明,你在上报预算的编制过程中不细心。导致上报预算工程量,偏小或者丢项。只能说明你自身的造价水平不高,并不能说明甲方造价人员的水平不高。相反我倒觉得甲方造价人员的水平,应该比你要好。因为甲方的造价人员可以查出你的错误。所以任何事情要从自身找原因,而不能一味的去找他人的毛病。”

    yaner

    “我也是甲方预算啊,我们还是很公平的,该加的就会给加啊”

    篇幅有限,每队出6名代表。
同样是6人发言,看得出来,承包方的发言篇幅远多于发包方,这说明一个什么问题,从投标到施工再到结算,承包方始终充当着受剥削、被压迫的角色,一但机会来临有吐不尽的苦水,发包方造价人员因为一个工程跟着全体受连累也是不公平,造价是一个行业,不论哪方,能造就精英,就能生产败类,以偏概全不是争论的主题,提到的造价人员素质只是一个方面,关键的还是决策层贪得无厌的心态才是导致结算争议的直接原因。在这里用12个字概括:发包方“低价中标”;承包方“二次经营”;中介方“助纣为虐”,本人一直在施工方从业,对承包方“二次经营”的行为深恶痛绝,在之前与两家深谙此道的公司合作,都没有超过一年的时间。这12个字在建筑市场上相互勾结,相互作用,导演了结算中的无数争议。

    要根治这12个字,就从头治起,这个头就是“标底”或叫控制价、拦标价,让中介方拿身家性命对管理的工程负责,他们还会帮建设方随意调价压低标底吗?真正剥夺发包方手中的工程管理权,他想低价,谁又会替他们操作?买的起马配不起鞍,买了房没钱装的业主方就别着急上项目,做工程了。

    最后做为作者方也想说两句:(懂点装修)

    “承发包双方虽然结算中有些言词激动,但中介方评价还算有情有理,如果结算过程中,承包方目标是获得钱,发包方目标是保住权,中介方能抱着实事求是的态度,让道理充当承发包方之间的润滑剂,专业问题争议也不会出现“无赖”、“没素质”、“无信”这种结论。”
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作者:佚名
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